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[Él Mõrò]

Aidkoum Mabrouk à tous les Musulmans de la planète. Qu'Allah accepte notre jeune et nous pardonne

[guercifi]

La vision à l'oeil nue, rare sont les pays qui la pratique aujourd'hui, le Maroc est l'un des rares...même l'Arabie Saoudie ne se base plus sur ça, mais sur les calculs.

J'ai entendu qu'une fois, un 3alim saoudien, nous a même avoué que c'est le Maroc qui avait raison et qui suivait encore la souna concernant la vue de la lune, voyant l'écart à chaque fois entre le Maroc et le reste des pays arabe au niveau du ramadan.

L'arabie Saoudite aussi pratique la vision à l'oeil nue khoya !
Tu as sorti d'ou qu'il la pratique pas ? à moins qu'il ait changé mais je ne pense pas. bref Allah wa3lam

[chabab76]

L'arabie Saoudite aussi pratique la vision à l'oeil nue khoya !
Tu as sorti d'ou qu'il la pratique pas ? à moins qu'il ait changé mais je ne pense pas. bref Allah wa3lam

J'ai pensé la même chose mais je voulais pas polémiquer en ce jour sacré de 3id, car l'Arabie avait un calendrier pré-établi, il n'y aurait pas de doute...
je remarque que les fameux scientifiques qui annonçaient l3id mercredi se sont de nouveau trompés.
Bref, 3id mabrouk à tous!

[brio]

L'arabie Saoudite aussi pratique la vision à l'oeil nue khoya !
Tu as sorti d'ou qu'il la pratique pas ? à moins qu'il ait changé mais je ne pense pas. bref Allah wa3lam

Khouya, l'Arabie Saoudite utilise le téléscope depuis déjà quelques années maintenant

beaucoup de pays ont suivi l'Arabie Saoudite dans cette démarche, contrairement au Maroc, qui ne se base que sur l'oeil nu comme le stipule la souna du prophète SWS. Sachant que bcp de voix se sont levé en Arabie Saoudite contre cet usage du téléscope

Quelques liens d'articles :
http://www.maghress.com/fr/lematin/118273
http://www.tekiano.com/ness/n-c/5-0-972/tu...astronomie.html

pleins d'autres articles si vous tapper sur Google : Arabie Saoudite + Croissant + Téléscope

Perso, je préfère la technique des Oulémas du Maroc, car elle respecte la souna du prophète SWS

[maroukino]

mabrouk aidkoum à tous !

http://www.youtube.com/watch?v=u0FLE6zBFRY

[DIEGO ARMANDO]

Juste une question "simplette" de ma part. Pourquoi le Telescope serait une mauvaise chose? Car on utilise bien le Micro pour la priere en groupe....?

Si quelqu'un pourrait m'expliquer merci.


D'ailleurs sil y a eu des papiers sur la priere avec l'Imam au Micro je suis preneur.

[guercifi]

Khouya, l'Arabie Saoudite utilise le téléscope depuis déjà quelques années maintenant

beaucoup de pays ont suivi l'Arabie Saoudite dans cette démarche, contrairement au Maroc, qui ne se base que sur l'oeil nu comme le stipule la souna du prophète SWS. Sachant que bcp de voix se sont levé en Arabie Saoudite contre cet usage du téléscope

Quelques liens d'articles :
http://www.maghress.com/fr/lematin/118273
http://www.tekiano.com/ness/n-c/5-0-972/tu...astronomie.html

pleins d'autres articles si vous tapper sur Google : Arabie Saoudite + Croissant + Téléscope

Perso, je préfère la technique des Oulémas du Maroc, car elle respecte la souna du prophète SWS

Tous comme al Adhan ils respectent bien, ils ne chantent pas !
Appart ça Allah ayjib

[brio]

Juste une question "simplette" de ma part. Pourquoi le Telescope serait une mauvaise chose? Car on utilise bien le Micro pour la priere en groupe....?

Si quelqu'un pourrait m'expliquer merci.

Je ne suis pas 3alim, mais à mon humble avis, l'idée n'est pas de voir coute que coute le croissant (sa77a ), dans son cas, on peut prendre une fusée spaciale et voir le croissant à partir de la station spatiale

non sérieux, si il bien écrit "al ayne al moujarada" c'est qu'il devait y avoir une raison derrière, qu'on peut pas connaitre forcément, car l'objectif, il ne faut pas oublier, c'est de situer plus au mois laylate al 9adr (la nuit du destin) par la suite.

Pour le micro, perso, je ne vois pas de raison de l'interdire ni même la transmission TV des salates, au contraire ça encourage les gens à y aller par la suite

[guercifi]

Juste une question "simplette" de ma part. Pourquoi le Telescope serait une mauvaise chose? Car on utilise bien le Micro pour la priere en groupe....?

Si quelqu'un pourrait m'expliquer merci.


D'ailleurs sil y a eu des papiers sur la priere avec l'Imam au Micro je suis preneur.

Un extrait :

Preuve Astronomique
Certaines personnes suggèrent d'employer des calculs astronomiques exclusivement ou
partiellement pour déterminer la visibilité et la précision de l’observation du croissant. Ce
n'est pas une suggestion nouvelle, cela a été soulevé aux premiers temps de l'islam et le
prophète (salallahu 'alayhi wa sallam) l'a rejeté. Ibn `Umar (radiallahu `anhuma) a rapporté
que le messager (salallahu 'alayhi wa sallam) a dit :
« Nous sommes une nation illettrée. Nous n'employons pas l'écriture astronomique ou le
calcul [pour notre jeûne]. Un mois est ainsi et ainsi et ainsi (et il a montré ses mains trois
fois, pliant le pouce sur la troisième fois, signifiant vingt-neuf jours) ou ainsi et ainsi et ainsi
(et il a montré ses mains trois fois, signifiant trente jours). » [Al Bukhari , Muslim, Abû
Dawud et Nassa'i]
La version d'Abû Dawud ajoute plus loin : « Ainsi, Ibn `Umar avait l'habitude de finir le
jeûne avec le reste des gens sans compter sur ces calculs. » Cela montre que le
messager (salallahu 'alayhi wa sallam) voulait garder cette adoration simple et au niveau
de peuple, loin de l'influence ou du contrôle d’un savoir scientifique spécialisé (douteux).
Cela montre aussi, comme a dit Ibn Taymiya (rahimahullah), que la description de cette
nation comme étant illettrée est un éloge, en cela qu’elle est indépendant de tout moyen
compliqué dans l’accomplissement de ses adorations de base. Quiconque rejette cela
outrepasserait l'ijma` (le consensus) des savants respectables, essayerait de gâter la
beauté et la simplicité de cette religion, et surtout, désobéirait directement au messager
(salallahu 'alayhi wa sallam).

L'article complet: http://dhikr-allah.com/ramadan/articles/in..._de_Ramadan.pdf

[DIEGO ARMANDO]

Khouya Guercifi tu n'a pas un papier sur l'utilisation du micro pendant la Priere c'est d'aiilleurs quelque chose qui m'a tjs intrigué.

[guercifi]

Je ne suis pas 3alim, mais à mon humble avis, l'idée n'est pas de voir coute que coute le croissant (sa77a ), dans son cas, on peut prendre une fusée spaciale et voir le croissant à partir de la station spatiale

non sérieux, si il bien écrit "al ayne al moujarada" c'est qu'il devait y avoir une raison derrière, qu'on peut pas connaitre forcément, car l'objectif, il ne faut pas oublier, c'est de situer plus au mois laylate al 9adr (la nuit du destin) par la suite.

Pour le micro, perso, je ne vois pas de raison de l'interdire ni même la transmission TV des salates, au contraire ça encourage les gens à y aller par la suite

+1
Ils veulent le voir sa77a, avec une fusée tu le voie 5jours avant

[brio]

Merci, c'est intéressant, on pourrait penser que le fait d'instaurer des calculs complexes compris que par certains ou des télescopes accessibles qu'à quelques gens, rendrait ces derniers seuls habilités à décider si il faut jeuner ou pas et sans que personne ne puisse vérifier cela si il le veut, et créer une sorte d'institution, ce qui est contraire à l'image qu'on a de l'islam (pas d’intermédiaire entre le musulman et Allah, contrairement aux Chrétiens)

Le fait de garder l'observation à l'oeil nu, permet à tout et chacun de nous de vérifier par ses propres yeux si il y a bien le croissant ou pas.

[guercifi]

Khouya Guercifi tu n'a pas un papier sur l'utilisation du micro pendant la Priere c'est d'aiilleurs quelque chose qui m'a tjs intrigué.

Il n'y a pas de problème si ça ne dérange pas les voisins d'après cheikh al Uthaymine, voici sa fatwa:

السؤال: ما حكم استعمال مكبر الصوت في الصلاة الجهرية؟ وما رأي فضيلتكم فيمن يكره الصلاة في المسجد الذي فيه مكبر صوت ويتعرض لعرض من يستعمله؟ وبعض الناس يرى تحريمه؟
الإجابة: الذي أرى أن استعمال مكبر الصوت أثناء الصلاة إذا كان فيه تشويش على أهل البيوت أو المساجد التي حوله فإنه منهي عنه، لما فيه من أذية المسلمين والتشويش عليهم في صلواتهم، وقد بلغني أن بعض المصلين في المساجد التي حول من يستعملون مكبر الصوت ربما يؤمِّنون على قراءة المسجد الذي فيه مكبر الصوت، وربما يتابعونه دون إمامهم، وفي هذا من الإخلال بصلاة الآخرين ما يقتضي المنع من استعمال مكبر الصوت، وقد أخرج الإمام مالك في الموطأ 1/167 من شرح الزرقاني في: (باب العمل في القراءة) عن البياضي فروة بن عمرو رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم خرج على الناس وهم يصلون وقد علت أصواتهم بالقراءة، فقال: "إن المصلي يناجي ربه فلينظر بما يناجيه به ولا يجهر بعضهم على بعض في القرآن"، وأخرج أبو داود 2/38 تحت عنوان: (رفع الصوت بالقراءة في صلاة الليل) عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه قال: اعتكف رسول الله صلى الله عليه وسلم فسمعهم يجهرون بالقراءة، فكشف الستر وقال: "ألا إن كلكم مناج ربه فلا يؤذين بعضكم بعضاً ولا يرفع بعضكم على بعض في القراءة، أو قال في الصلاة"، قال ابن عبد البر: حديث البياضي، وأبي سعيد، ثابتان، صحيحان.

وقال شيخ الإسلام ابن تيميه 23/61 مجلد الفتاوى: "ليس لأحد أن يجهر بالقراءة بحيث يؤذي غيره كالمصلين". وفي جواب له 1/305 من الفتاوى الكبرى: "ومن فعل ما يشوش به على أهل المسجد، أو فعل ما يفضي إلى ذلك مُنع منه".أ.هـ.

أما إذا كان استعمال مكبر الصوت لا يشوش على أحد، ولا يؤذي أحداً بحيث تكون السماعات داخل المسجد، فهذا إن كان فيه مصلحة كتنشيط القارئ والمصلين، أو كان له حاجة مثل: أن يكون المسجد كبيراً، أو يكون صوت الإمام ضعيفاً فلا بأس به، وقد يترجح جانب استعماله على جانب تركه.

وإن لم يكن في ذلك مصلحة ولا له حاجة فلا يُستعمل لأن في ذلك استهلاكاً للكهرباء، واستعمالاً بلا مصلحة ولا حاجة وفي ذلك ما فيه.

وأما ما ذكرتم من أن بعض الناس يكره الصلاة في المسجد الذي فيه مكبر الصوت وربما تحول عنه إلى مسجد آخر، وربما تعرض لعرض من يستعمله، فلا وجه لكراهته هذه، ولا ينبغي له أن يتحول عن المسجد من أجل هذا السبب؛ لأن الأحكام الشرعية لا تتبع أذواق الناس وما يهوونه، بل هي مضبوطة بحدود من قبل الله ورسوله، ولهذا يعبر الله تعالى عن كثير من الأحكام بأنها حدوده، فإن كانت أوامر قال: {فلا تعتدوها}، وإن كانت نواهي قال: {فلا تقربوها}.

وأما تعرضه لعِرضِ من يستعمله فإنه في الحقيقة إنما يضر نفسه بانتهاك عرض أخيه، ولا يخفى أن الغيبة من كبائر الذنوب كما يدل على ذلك ظاهر القرآن والسنة، وقد نص الإمام أحمد على أنها من الكبائر.

قال صاحب النظم ابن عبد القوي:
وقد قيل صغرى غيبة ونميمة *** وكلتاهما كبرى على نص أحمد

وأما ما ذكرتهم من أن بعض الناس يرى تحريم استعمال مكبر الصوت، فهذا إن كان يرى ذلك في الحال التي يكون فيها تشويش أو أذية، فرأيه قريب؛ لأن الأصل أن أذية المسلمين والتشويش عليهم في عباداتهم التحريم لقوله تعالى: {وَالَّذِينَ يُؤْذُونَ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ بِغَيْرِ مَا اكْتَسَبُوا فَقَدِ احْتَمَلُوا بُهْتَاناً وَإِثْماً مُبِيناً}، ولنهي النبي صلى الله عليه وسلم المصلين عن أذية بعضهم بعضاً والتشويش عليهم بالجهر بالقراءة كما سبق.

وإن كان يرى تحريم استعمال مكبر الصوت بكل حالٍ فلا وجه لرأيه؛ لأن التحريم لا يثبت إلا بدليل شرعي، والأصل في غير العبادات الحل حتى يقوم دليل التحريم لقوله تعالى: {هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الأرْضِ جَمِيعاً}.

ولا يحل لأحد أن يقول عن شيء إنه حلال أو حرام إلا بدليل، لقوله تعالى: {قُلْ إِنَّمَا حَرَّمَ رَبِّيَ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَالْأِثْمَ وَالْبَغْيَ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَأَنْ تُشْرِكُوا بِاللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَاناً وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لا تَعْلَمُونَ}، وقوله تعالى: {وَلا تَقُولُوا لِمَا تَصِفُ أَلْسِنَتُكُمُ الْكَذِبَ هَذَا حَلالٌ وَهَذَا حَرَامٌ لِتَفْتَرُوا عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ إِنَّ الَّذِينَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ لا يُفْلِحُونَ* مَتَاعٌ قَلِيلٌ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ}.

فتحريم ما أحل الله كتحليل ما حرم الله إن لم يكن أعظم، لما يحصل في التحريم من الإشقاق على الناس والتضييق عليهم، والرب عز وجل يريد بعباده اليسر ولا يريد بهم العسر، وهو سبحانه يحب أن تؤتى رخصه التي فيها إسقاط لما أصله واجب، أو تحليل لما أصله محرم لما في ذلك من التخفيف والتيسير، فكما أن على المسلم أن يحترز في تحليل الحرام فعليه أن يحترز في تحريم الحلال أولى.

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

مجموع فتاوى ورسائل الشيخ محمد بن صالح العثيمين رحمه الله - المجلد الثالث عشر - كتاب استعمال مكبرات الصوت.

[DIEGO ARMANDO]

Je peux tt lire mais ss comprendre khouya. DSL

[guercifi]

Merci, c'est intéressant, on pourrait penser que le fait d'instaurer des calculs complexes compris que par certains ou des télescopes accessibles qu'à quelques gens, rendrait ces derniers seuls habilités à décider si il faut jeuner ou pas et sans que personne ne puisse vérifier cela si il le veut, et créer une sorte d'institution, ce qui est contraire à l'image qu'on de l'islam (pas d’intermédiaire entre le musulman et Allah, contrairement aux Chrétiens)

Le fait de garder l'observation à l'oeil nu, permet à tout et chacun de nous de vérifier par ses propres yeux si il y a bien le croissant ou pas.

L'islam est une religion de facilité, il ne faut pas le rendre compliqué, ça crée que des désaccord, si on restait au textes on ne serait pas la.

Je peux tt lire mais ss comprendre khouya. DSL

En gros quand la mosquée est grande et qu'on peut pas faire ecouter tous les gens on utilise les micro mais sans déranger les gens dehors et les voisins.

[Alloudi27]

Mabrouk 3idkom a tous


Alors au Maroc c'est pour quand ?

[DIEGO ARMANDO]

L'islam est une religion de facilité, il ne faut pas le rendre compliqué, ça crée que des désaccord, si on restait au textes on ne serait pas la.




En gros quand la mosquée est grande et qu'on peut pas faire ecouter tous les gens on utilise les micro mais sans déranger les gens dehors et les voisins.

Mais il fesait comment a l'epoque alors khouya? Le Mihrab a été creer pour sa non?

[brio]

Mais il fesait comment a l'epoque alors khouya? Le Mihrab a été creer pour sa non?

A l'époque il était pas aussi nombreux et les mosquées aussi grandes...Aujourd'hui nous sommes 2 milliards de musulmans dans le monde

[DIEGO ARMANDO]

A l'époque il était pas aussi nombreux et les mosquées aussi grandes...Aujourd'hui nous sommes 2 milliards de musulmans dans le monde

Mashaallah on est d'accord khouya.

[Un vrai fan]

Y a un truc qui me chagrine ,pourquoi vous dites 3id moubarak alors que ce n'est que demain?