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> abdelkrim et la guerre du rif, c 'est notre histoire
salonais
posté Sep 27 2011, 12:04 PM
Message #1


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a voir un trés beau documentaire sur arte la guerre du rif

http://videos.arte.tv/fr/videos/abdelkrim_...if-4113316.html

il faut etre fier
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Ouarzazati
posté Sep 27 2011, 12:40 PM
Message #2


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Citation (salonais @ Sep 27 2011, 10:24 AM) *
a voir un trés beau documentaire sur arte la guerre du rif

http://videos.arte.tv/fr/videos/abdelkrim_...if-4113316.html

il faut etre fier


http://mountakhab.net/forum/index.php?showtopic=25742
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Boub1
posté Sep 27 2011, 01:07 PM
Message #3


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Quand j’ai écouté les historiens qui présentait Abdelkrim avec impartialité sur Europe1 en parlant de sa biographie j’ai trouvé que c’était un brave types fin stratège, très rusé, fascinant qui avait réussi des miracles notamment réunirent les tribus du rif qui était tout sauf solidaire avant ce fait d’arme, mais qu’il y avait quand même des zones d’ombre derrières le personnage.

Un autre hero qui avait pris les armes bien avant mais qui a sombré dans l’anonymat

HISTOIRE. Ameziane, le chrif du Rif
(DR)
Il a été le premier héros marocain de la lutte armée contre l’occupation. De 1909 à 1912, Mohamed Ameziane a fait trembler l’Espagne : retour sur une page glorieuse (et méconnue) de l’histoire du Rif.

http://www.telquel-online.com/378/mag2_378.shtml


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Un vrai fan
posté Sep 27 2011, 05:10 PM
Message #4


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Citation (Boub1 @ Sep 27 2011, 02:27 PM) *
Quand j’ai écouté les historiens qui présentait Abdelkrim avec impartialité sur Europe1 en parlant de sa biographie j’ai trouvé que c’était un brave types fin stratège, très rusé, fascinant qui avait réussi des miracles notamment réunirent les tribus du rif qui était tout sauf solidaire avant ce fait d’arme, mais qu’il y avait quand même des zones d’ombre derrières le personnage.

Un autre hero qui avait pris les armes bien avant mais qui a sombré dans l’anonymat

HISTOIRE. Ameziane, le chrif du Rif
(DR)
Il a été le premier héros marocain de la lutte armée contre l’occupation. De 1909 à 1912, Mohamed Ameziane a fait trembler l’Espagne : retour sur une page glorieuse (et méconnue) de l’histoire du Rif.

http://www.telquel-online.com/378/mag2_378.shtml

Exactement ,peut-on faire confiance a un mec qui a longtemps collaboré avec les espagnol avant de prendre les armes.
Perso je pourrai jamais avoir une confiance a 100% dans ce genre de personnage.



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Une poignée d'abeilles vaut mieux qu'un sac de mouches.

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izri
posté Sep 27 2011, 05:27 PM
Message #5


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Citation (Un vrai fan @ Sep 27 2011, 05:30 PM) *
Exactement ,peut-on faire confiance a un mec qui a longtemps collaboré avec les espagnol avant de prendre les armes.
Perso je pourrai jamais avoir une confiance a 100% dans ce genre de personnage.


Il a parlé de ça dans le documentaire. Il disait qu'il voulait développer la région avec l'aide des espagnole. Finalement, il s'est rendu compte que les espagnoles étaient là que pour leur intérêt et ils s'en foutaient des morro. C'est pourquoi, il a pris les armes.

Il faut se mettre dans les conditions de l'époque pour comprendre ses décisions !

Je ne connais pas la vérité non plus, je répète juste ce que j'ai entendu dans ce documentaire.


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Quand les lions marchent en groupe même les éléphants changent de trottoir !
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Boub1
posté Sep 27 2011, 06:06 PM
Message #6


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Citation (izri @ Sep 27 2011, 04:47 PM) *
Il a parlé de ça dans le documentaire. Il disait qu'il voulait développer la région avec l'aide des espagnole. Finalement, il s'est rendu compte que les espagnoles étaient là que pour leur intérêt et ils s'en foutaient des morro. C'est pourquoi, il a pris les armes.

Il faut se mettre dans les conditions de l'époque pour comprendre ses décisions !

Je ne connais pas la vérité non plus, je répète juste ce que j'ai entendu dans ce documentaire.


Les historiens disaient bien qu’à la base il n’était pas contre l’Espagne… au contraire, il comptait sur eux pour développer la région mais l’Espagne ne pouvait pas, car trop pauvre a cette époque, les espagnoles n’avait qu’un contrôle strictement militaire dans la région, une fois la défaite lourde dans sa campagne anti français et espagnole, sur le sol marocain il s’est rendu à l’autorité française plutôt qu’à l’espagnol, puis une fois en liberté de mouvement il s’est mis à prêcher le combat du colonialisme dans son ensembles… en Egypte. d’où le sobriquet des occidentaux de l’époque qui le désignait dans la presse comme un personnage fourbe et intelligent.


Pour moi le vrai héro de cette histoire c’est le peuple, avant tout les anonymes tomber sur le champ de bataille, Pendant que les rifains dans leur ensembles étaient au front, ses enfants à lui étaient envoyés par ce dernier en Espagne pour faire leurs études... il parait aussi qu’il y avait pas mal de razzia et dépassement parfois sanglante au sein même du rif pour amasser de l'argent et constituer son armée. Leresultat final c’est que le Rif malgrés ce fait courageux historique, juste après l'indépendance la région c’est retrouver amoindris pour reconstruire du les pertes en homme avec les conséquences actuel de la régions la plus cancérigène du pays..

donc oui c'est un grand homme du combat contre le colonialisme connus et reconnus par tous mais il y a des zones d'ombre qui entache son oeuvre ..


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Boub1
posté Sep 27 2011, 06:29 PM
Message #7


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Citation (Un vrai fan @ Sep 27 2011, 04:30 PM) *
Exactement ,peut-on faire confiance a un mec qui a longtemps collaboré avec les espagnol avant de prendre les armes.
Perso je pourrai jamais avoir une confiance a 100% dans ce genre de personnage.

Il avait peut-être des défauts comme toute êtres humains des calculs, mais une chose est sure c'était une figure du combat contre le colonialisme, une icône pour les guérilleros à travers le monde ce qui fait de lui une fierté nationale qui mérite le respect.


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izri
posté Sep 28 2011, 05:33 PM
Message #8


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Citation (Boub1 @ Sep 27 2011, 06:26 PM) *
Les historiens disaient bien qu’à la base il n’était pas contre l’Espagne… au contraire, il comptait sur eux pour développer la région mais l’Espagne ne pouvait pas, car trop pauvre a cette époque, les espagnoles n’avait qu’un contrôle strictement militaire dans la région, une fois la défaite lourde dans sa campagne anti français et espagnole, sur le sol marocain il s’est rendu à l’autorité française plutôt qu’à l’espagnol, puis une fois en liberté de mouvement il s’est mis à prêcher le combat du colonialisme dans son ensembles… en Egypte. d’où le sobriquet des occidentaux de l’époque qui le désignait dans la presse comme un personnage fourbe et intelligent.


Pour moi le vrai héro de cette histoire c’est le peuple, avant tout les anonymes tomber sur le champ de bataille, Pendant que les rifains dans leur ensembles étaient au front, ses enfants à lui étaient envoyés par ce dernier en Espagne pour faire leurs études... il parait aussi qu’il y avait pas mal de razzia et dépassement parfois sanglante au sein même du rif pour amasser de l'argent et constituer son armée. Leresultat final c’est que le Rif malgrés ce fait courageux historique, juste après l'indépendance la région c’est retrouver amoindris pour reconstruire du les pertes en homme avec les conséquences actuel de la régions la plus cancérigène du pays..

donc oui c'est un grand homme du combat contre le colonialisme connus et reconnus par tous mais il y a des zones d'ombre qui entache son oeuvre ..


Tu as des documents qui appuient les deux points que tu cites?

Je ne suis pas bon connaisseur de l'histoire du Maroc. Mais pour un citoyen lambda, je trouve qu'il existe beaucoup de zones d'ombre dans l'histoire du Maroc. Comme par exemple, pourquoi il n'est pas retourné au Maroc après l'indépendance ? A qui a profité l'indépendance ? .....



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DIEGO ARMANDO
posté Sep 28 2011, 05:36 PM
Message #9


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QUOTE (izri @ Sep 28 2011, 03:53 PM) *
Tu as des documents qui appuient les deux points que tu cites?

Je ne suis pas bon connaisseur de l'histoire du Maroc. Mais pour un citoyen lambda, je trouve qu'il existe beaucoup de zones d'ombre dans l'histoire du Maroc. Comme par exemple, pourquoi il n'est pas retourné au Maroc après l'indépendance ? A qui a profité l'indépendance ? .....



Il estime qu'il a été trahis par le Maroc voila tt.
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zayane_power
posté Oct 25 2011, 08:50 PM
Message #10


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Que pouvez vous me dire dun autres hero de la resistance marocaine moha ou hammou zayani

HEROS OU IMPOSTEUR ?
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FIVE
posté Oct 25 2011, 10:23 PM
Message #11


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Citation (DIEGO ARMANDO @ Sep 28 2011, 04:56 PM) *
Il estime qu'il a été trahis par le Maroc voila tt.

Pour il etait juste plus regionaliste que nationaliste, il defendait plus le rif que le maroc ( c'est un avis perso si je me trompe corrigez moi).


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Hamza.A
posté Oct 25 2011, 11:52 PM
Message #12


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Citation (FIVE @ Oct 25 2011, 08:43 PM) *
Pour il etait juste plus regionaliste que nationaliste, il defendait plus le rif que le maroc ( c'est un avis perso si je me trompe corrigez moi).


je crois qu'il voulais crée son propre État , République du Rif et ça n'a pas beaucoup plus au gouvernement qui lui a fait savoir qu'il dois rester en Egypte
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maroukino
posté Oct 26 2011, 10:41 AM
Message #13


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Citation (zayane_power @ Oct 25 2011, 09:10 PM) *
Que pouvez vous me dire dun autres hero de la resistance marocaine moha ou hammou zayani

HEROS OU IMPOSTEUR ?



Moha Ouhammou Azayani : martyr, héros et symbole de la résistance amazighe au Maroc

La bataille d’Elhri ( ma bonne vieille campagne chamkar.gif) (13 Novembre 1914) est, de l’aveu même des français, le plus grand désastre connu par leur armée dans toute sa campagne en Afrique du Nord : les tués sont : 33 officiers, 500 hommes de troupe ; au total presque 50/% de l’effectif engagé dans la bataille et qui était de l’ordre de 1187 hommes de troupe plus 43 officiers(5). Mais si l’on connaît le nombre de morts et de blessés côté français, les pertes côté amazighe ne sont pas encore connues. Les témoignages des français ou directement recueillis auprès des survivants parlent de dizaines de tués dans chaque tribu. Et quand on sait que des dizaines de tribus avaient participé à cette bataille, on peut se faire une idée sur le nombre de tués : des centaines, sans parler des blessés.
Cette bataille s’est déroulée en deux phases : la première où Moha Ouhammou et les siens ont été surpris dans leur sommeil, désorganisés, et tous leurs biens pillés ainsi que des femmes de Moha Ouhammou emmenées au camp de Khénifra; la deuxième phase commence avec l’arrivée des combattants de toutes parts et la défaite cinglante des français.


la suite sur ce site: http://www.amazighworld.org/history/index_show.php?id=1829


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"Si je devais me battre un jour ça serait à coups de versets, car n'attends pas de moi que le sang soit versé"
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geno
posté Oct 26 2011, 10:50 AM
Message #14


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Citation (zayane_power @ Oct 25 2011, 09:10 PM) *
Que pouvez vous me dire dun autres hero de la resistance marocaine moha ou hammou zayani

HEROS OU IMPOSTEUR ?

Grand héro. Lui na pas eu droit à un documentaire d'Arte .siffle.gif
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ser7ane
posté Oct 26 2011, 11:04 AM
Message #15


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Citation (FIVE @ Oct 25 2011, 10:43 PM) *
Pour il etait juste plus regionaliste que nationaliste, il defendait plus le rif que le maroc ( c'est un avis perso si je me trompe corrigez moi).


Ca explique pourquoi il a tenté d'aller sur FES, si il ne souciait que du RIF les français l'aurait laissé ... SI le reste du MAroc s'était soulevé , les franaçais aurait été chassé et avec eux vous savez qui siffle.gif


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"Ce n’est que dans l’empire universel romain que l’on peut dire que la culture a été un facteur (sous entendu de gouvernement). Le gouvernement aussi des Arabes en Espagne fut quelque chose d’infiniment distingué : les plus grands scientifiques, penseurs, astronomes, mathématiciens, une des époques les plus humaines, en même temps qu’une chevalerie colossale. Lorsque, plus tard, y vint le Christianisme, alors on peut dire : les barbares. La chevalerie qu’ont les Castillans est en réalité un héritage arabe. Si Charles Martel n’avait pas vaincu à Poitiers : puisque le monde juif s’est déjà emparé de nous – que le Christianisme est bien quelque chose de fade - nous aurions bien mieux encore reçu le Mahométisme, cette doctrine de la récompense de l’héroïsme – : le combattant seul a le septième ciel ! Les Germains auraient avec cela conquis le monde, ce n’est que par le Christianisme que nous en avons été tenus éloignés. »
adolphe.H
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Medine
posté Oct 28 2011, 12:14 PM
Message #16


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Citation (DIEGO ARMANDO @ Sep 28 2011, 03:56 PM) *
Il estime qu'il a été trahis par le Maroc voila tt.

http://www.youtube.com/watch?v=mlY_braSDBc...player_embedded


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Medine
posté Oct 28 2011, 12:39 PM
Message #17


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الرجل الذي دافع عن وحدة المغرب بالغالي و النفيس

و لم يأخد نصيبه في التاريخ

و قد همش كما لو كان مقاوما بسيطا

فيمكن القول أن بفضل محمد بن عبد الكريم الخطابي و مقاومته بالريف حصل المغرب على الاستقلال

هذا الرجل العظيم الذي أقصي في دروس التاريخ و أصبحنا ندرس فقط مسيرة علال الفاسي و أتبعه من الخونة


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Medine
posté Oct 28 2011, 12:41 PM
Message #18


Lionceau Espoir
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وثائقي، اسطورة الريف عبد الكريم الخطابي

http://www.youtube.com/watch?v=O1S8Kw2ghwc...feature=related


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Medine
posté Oct 28 2011, 12:44 PM
Message #19


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si il aurait été arabe tout le monde en parlerai de nos jours mais comme il est rif ben on préfère ne pas le citez dans l'histoire.


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DIEGO ARMANDO
posté Oct 28 2011, 06:40 PM
Message #20


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QUOTE (Medine @ Oct 28 2011, 10:34 AM) *

Je me rétiens de répondre a ta propagande de merde Tu mérite le bannissement.

QUOTE (Medine @ Oct 28 2011, 10:34 AM) *

Je me rétiens de répondre a ta propagande de merde Tu mérite le bannissement.
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